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笨爸 | 19th Sep 2006 | 本會通告 | (1306 Reads)

為進一步確定「育犬証」的理想具體運作模式,以下將作一次簡單投票。在此之前,必須再一次謝謝大家勇躍發表意見,尤其是反對的聲音,這讓我們有機會考慮得更周詳,希望最後得出的方案能更公平、最更完善。

先申明「育犬証」基本概念:

「育犬証」的主要目的是減少棄狗數目,實行全民教育才是改善棄狗問題的治本之道。

要改善棄狗問題,實行全民教育才是治本之道,這是需時最少十數年才能見效果的長遠計劃。「育犬証」的主要目的,是在教育工作見成績之前,以援急的治標方法減少棄狗數目。

故此我們應集中資源避免及處理棄狗個案。在「育犬証」計劃中加入教育的原素,目的只是為確保準狗主擁有足夠的基本知識,以便能正確地作出養狗這一世的承諾,減少因對狗狗抱有錯誤期望而最終導致的棄養個案(例如購買後才發現雪橇犬並非不用上街的玩具犬、金毛尋回犬小時候的破壞力驚人、哥基犬愛吠愛追愛咬的天性等等)。

養狗所需全面性的知識,如健康、教養、飲食等等的學習,還有正確的養狗禮教和文化,則交由長遠的教育工作負責,或由狗主開始養狗後自行修習比較恰當,也能更善用資源。

「育犬証」的條例應盡量簡單,以達到「停一停、想一想」的效果為目標,避免因市場交易費用過高而出現黑市狗充斥的情況,也就可免去巡查的必要。然而,一旦發生棄狗個案,罰則必須夠重才有阻嚇性。

以下是投票的項目,為避免混亂,只接受在署名填上blog址或電郵地址的留言投票。截止日期為9月26日(下星期二),投票結果將不定時更新。

 

 
贊成
反對
1
強制性購買「育犬需知」(約200-300頁, 訂價100元以下)
 
 
2
強制性參加為期3個月內20小時之育犬需知課程,畢業後方獲頒發「育犬証」
 
 
3
設立對養狗知識基本認知的考試,合格者方獲頒發「育犬証」(每月舉行,隨報隨考)
 
 
4
規定「育犬証」需3個月前申請,以時間限制讓準狗主能確實地「停一停、想一想」
 
 
5
考試 + 3個月時間限制
 
 
6
立例限制商業繁殖, 進出口及販賣
 
 
7
現有狗主可獲豁免,無需申請育犬証
 
 
8
增加狗牌轉名手續費(現為免費) — 由賣方負責
 
 
9
狗狗走失必須於24小時內向漁護署備案,否則一旦由他人尋獲即作棄狗論並予以重罰
 
 

投票舉行期間如有其他意見亦請繼續踴躍發表。



相關文章:

育犬証
續談養狗牌
養狗牌 

留言(23) | 引用(0) | 話題()

[1]

笨爸, 我的一票已寄去你email~


[引用] | 作者 Becky | 19th Sep 2006 | [舉報垃圾留言]

[2]

如果準狗主能通過上述第三點的考試的話,第一和二點似乎無強制必要!
考試是每年定期幾次,還是隨報隨考?
第九點的罰則已經 cover 了第八點的轉名費,而轉名費應該是賣方出,舊狗主肯定要確保自己免除以後對狗的責任。


[引用] | 作者 亞扁媽媽 | 19th Sep 2006 | [舉報垃圾留言]

[3] Re: 亞扁媽媽

"如果準狗主能通過上述第三點的考試的話,第一和二點似乎無強制必要!" — 所以才分成獨立的投票選項呀。

"第九點的罰則已經 cover 了第八點的轉名費" — 這我不大明白...第8點的轉名費是正式申請轉讓的費用,而第9點則是棄狗的罰款...兩者有關連嗎?

轉名費應由賣方負責是應該的(已加上註解)。


[引用] | 作者 笨爸 | 19th Sep 2006 | [舉報垃圾留言]

[4]

1,2,5,6
^_^


[引用] | 作者 Mongrel | 19th Sep 2006 | [舉報垃圾留言]

[5] Re:
Mongrel :
1,2,5,6^_^

循例confirm一下,上面的數字是贊成的對吧?


[引用] | 作者 笨爸 | 20th Sep 2006 | [舉報垃圾留言]

[6]

是啊,昨天我的上網很怪....成日段線....所以要post快一點,不好意思呢!!!!


[引用] | 作者 Mongrel | 20th Sep 2006 | [舉報垃圾留言]

[7] Re: Re: 亞扁媽媽
笨爸 :
"如果準狗主能通過上述第三點的考試的話,第一和二點似乎無強制必要!" — 所以才分成獨立的投票選項呀。
第一、二、三不是選擇的問題,是關乎邏輯和情理;以考公開試為例,考生交了報名費考試,管他有沒有買官方印制的text book 和做practical?只要有syllabus,考試合格就可以了。如果「育犬需知」等於 syllabus的話,將它納入報名費之內就成了。只要有這個發牌制度,自然會有林林種種的初、中、高級養寵物指南出現,自由市場自有它那調理供求的法則。
笨爸 : "第九點的罰則已經 cover 了第八點的轉名費" — 這我不大明白...第8點的轉名費是正式申請轉讓的費用,而第9點則是棄狗的罰款...兩者有關連嗎?
如果我買/接收你的狗而沒有簽收,他日我虐狗棄狗的責任就會從晶片的資料追究到你頭上,所以賣/送狗的人肯定會要對方簽收,以便進行正規的轉名手續。只要有懲罰虐狗棄狗的條例,準狗主自然會三思而後養狗,因此,現狗主要找人承受自己的狗就會頗困難,要棄的話,罰則又不輕!!提高轉名費基本上弊多於利---- HKDR 將會需要更多經費。如果沒有虐棄的罰則,高的轉名費亦收不到多少成效。


[引用] | 作者 亞扁媽媽 | 20th Sep 2006 | [舉報垃圾留言]

[8] Nos 8 & 9 的關連

更正上面的quote:
如果我買/接收你的狗而沒有簽收,他日我虐狗棄狗的責任就會從晶片的資料追究到你頭上,所以賣/送狗的人肯定會要對方簽收,以便進行正規的轉名手續。只要有懲罰虐狗棄狗的條例,準狗主自然會三思而後養狗,因此,現狗主要找人承受自己的狗就會頗困難,要棄的話,罰則又不輕!!提高轉名費基本上弊多於利---- HKDR 將會需要更多經費。如果沒有虐棄的罰則,高的轉名費亦收不到多少成效。


[引用] | 作者 亞扁媽媽 | 20th Sep 2006 | [舉報垃圾留言]

[9] No. 5 的做法?

如果考試是隨報隨考的話,新牌仔馬上做狗主都未嘗不可,因為新牌仔是需要擾釀奔波一番才可以考到牌,不過,隨報隨考在實行方面會很困難;如果是每三個月或半年一次的話,報考的人就有如有計劃生育的夫婦一樣,考到牌後又何須再有三個月冷靜期呢?在衡量一個制度7的可行性的時候,業界的情況亦須照顧。在我個人的感覺而言,一見鍾情未必一定會以離異收場架播!


[引用] | 作者 亞扁媽媽 | 20th Sep 2006 | [舉報垃圾留言]

[10]

1. Yes
2. Yes
3. Yes
4. Maybe, because time period (3months) may need to be adjusted
5. Yes but, refer to to Q4
6. Yes
7. No, but there should be a grace period, plus elderly exemption.
8. Yes
9. Agreed with the concept but once again, the time period (24hous too short) need to be adjusted.


[引用] | 作者 | 20th Sep 2006 | [舉報垃圾留言]

[11] Re: Re: Re: 亞扁媽媽
亞扁媽媽 :
笨爸 :"如果準狗主能通過上述第三點的考試的話,第一和二點似乎無強制必要!" — 所以才分成獨立的投票選項呀。第一、二、三不是選擇的問題,是關乎邏輯和情理;以考公開試為例,考生交了報名費考試,管他有沒有買官方印制的text book 和做practical?只要有syllabus,考試合格就可以了。如果「育犬需知」等於 syllabus的話,將它納入報名費之內就成了。只要有這個發牌制度,自然會有林林種種的初、中、高級養寵物指南出現,自由市場自有它那調理供求的法則。

謝謝你的意見!

我說的選擇就是這個意思: 選了1,不一定要選2,也不一定要選3,這些選擇都是獨立的 — 也就是說,選了考試模式,可以不用印制「育犬需知」也成; 選發行「育犬需知」,也可選擇不用考試....正正就是你說的: "如果準狗主能通過上述第三點的考試的話,第一和二點似乎無強制必要!" 的意思! 不知我有否理解錯誤?


[引用] | 作者 笨爸 | 20th Sep 2006 | [舉報垃圾留言]

[12] Re: Nos 8 & 9 的關連
亞扁媽媽 :
更正上面的quote:如果我買/接收你的狗而沒有簽收,他日我虐狗棄狗的責任就會從晶片的資料追究到你頭上,所以賣/送狗的人肯定會要對方簽收,以便進行正規的轉名手續。只要有懲罰虐狗棄狗的條例,準狗主自然會三思而後養狗,因此,現狗主要找人承受自己的狗就會頗困難,要棄的話,罰則又不輕!!提高轉名費基本上弊多於利---- HKDR 將會需要更多經費。如果沒有虐棄的罰則,高的轉名費亦收不到多少成效。

哎o也...我知道啦...誤會了誤會了! 上面的1-9項,其實是讓大家投贊成/反對的獨立選項,本來製作了一個表格,但發文後表格的框框卻不見了...大概是這樣引起你的誤會吧...不好意思!


[引用] | 作者 笨爸 | 20th Sep 2006 | [舉報垃圾留言]

[13] Re: No. 5 的做法?
亞扁媽媽 :
如果考試是隨報隨考的話,新牌仔馬上做狗主都未嘗不可,因為新牌仔是需要擾釀奔波一番才可以考到牌,不過,隨報隨考在實行方面會很困難;如果是每三個月或半年一次的話,報考的人就有如有計劃生育的夫婦一樣,考到牌後又何須再有三個月冷靜期呢?在衡量一個制度7的可行性的時候,業界的情況亦須照顧。在我個人的感覺而言,一見鍾情未必一定會以離異收場架播!

我自己就是由一見鍾情開始的 — 但也有一個限度,譬如說,開始時我雖然不如見在懂得多,要一邊養一邊學習才能照顧好狗狗,但最起碼,我會知道金毛是要每天帶上街兩次才能活得開心的犬種.....


[引用] | 作者 笨爸 | 20th Sep 2006 | [舉報垃圾留言]

[14] Re: Re: No. 5 的做法?
笨爸 :
亞扁媽媽 :如果考試是隨報隨考的話,新牌仔馬上做狗主都未嘗不可,因為新牌仔是需要擾釀奔波一番才可以考到牌,不過,隨報隨考在實行方面會很困難;如果是每三個月或半年一次的話,報考的人就有如有計劃生育的夫婦一樣,考到牌後又何須再有三個月冷靜期呢?在衡量一個制度7的可行性的時候,業界的情況亦須照顧。在我個人的感覺而言,一見鍾情未必一定會以離異收場架播!

我自己就是由一見鍾情開始的 — 但也有一個限度,譬如說,開始時我雖然不如見在懂得多,要一邊養一邊學習才能照顧好狗狗,但最起碼,我會知道金毛是要每天帶上街兩次才能活得開心的犬種.....

咁係隨報隨考定係點考法呢?


[引用] | 作者 亞扁媽媽 | 20th Sep 2006 | [舉報垃圾留言]

[15]

全部斬件單件上有點不妥,選出來的結果不一定可以砌得出一個合邏輯的流程。譬如說,選出金玉女個頭卻配上條軑?!
投票應該是a-d選其一,e-g選其一,如此類推?
擬兩三個‘運作模式’供投票用會不會更有效?


[引用] | 作者 亞扁媽媽 | 20th Sep 2006 | [舉報垃圾留言]

[16] Re: Re: Re: No. 5 的做法?
亞扁媽媽 :
.....咁係隨報隨考定係點考法呢?

係每月舉行,隨報隨考...等我寫返清楚先...唔該唔該!


[引用] | 作者 笨爸 | 20th Sep 2006 | [舉報垃圾留言]

[17] Re:
亞扁媽媽 :
全部斬件單件上有點不妥,選出來的結果不一定可以砌得出一個合邏輯的流程。譬如說,選出金玉女個頭卻配上條軑?!投票應該是a-d選其一,e-g選其一,如此類推?擬兩三個‘運作模式’供投票用會不會更有效?
Nos. 8 & 9 就是例子了:如何兩點都以同票當選,會不會產生過火的問題?但 9 其實已經包涵了 8 想達到的目的。


[引用] | 作者 亞扁媽媽 | 20th Sep 2006 | [舉報垃圾留言]

[18] Re: Re:
亞扁媽媽 :
亞扁媽媽 :全部斬件單件上有點不妥,選出來的結果不一定可以砌得出一個合邏輯的流程。譬如說,選出金玉女個頭卻配上條軑?!投票應該是a-d選其一,e-g選其一,如此類推?擬兩三個‘運作模式’供投票用會不會更有效?Nos. 8 & 9 就是例子了:如何兩點都以同票當選,會不會產生過火的問題?但 9 其實已經包涵了 8 想達到的目的。

呃...謝謝你的問題...但我始終有點不太明白...8是針對「轉讓式棄狗」,9是針對「流放式棄狗」,罰則分開來處理亦應算合理? 我看不出兩者之間的必然性關係。

「轉讓式養狗」是否必定要罰? 相信很多人有不同的意見。故此才分開兩個選項。

希望我表達得清楚? 亞扁媽媽你有不同的意見請繼續提出啊!


[引用] | 作者 笨爸 | 21st Sep 2006 | [舉報垃圾留言]

[19] Re: Re: Re:
笨爸 :
亞扁媽媽 :亞扁媽媽 :全部斬件單件上有點不妥,選出來的結果不一定可以砌得出一個合邏輯的流程。譬如說,選出金玉女個頭卻配上條軑?!投票應該是a-d選其一,e-g選其一,如此類推?擬兩三個‘運作模式’供投票用會不會更有效?Nos. 8 & 9 就是例子了:如何兩點都以同票當選,會不會產生過火的問題?但 9 其實已經包涵了 8 想達到的目的。

呃...謝謝你的問題...但我始終有點不太明白...8是針對「轉讓式棄狗」,9是針對「流放式棄狗」,罰則分開來處理亦應算合理? 我看不出兩者之間的必然性關係。
「轉讓式養狗」是否必定要罰? 相信很多人有不同的意見。故此才分開兩個選項。
希望我表達得清楚? 亞扁媽媽你有不同的意見請繼續提出啊!

先談做法的大方向,在這個地步進行投票太早了,舉例說,如果在公司裡裝修pantry,想盡量達到全體員工要求的話,第一步當然是咨詢,員工想要甚麼顏色的瓷片,設備/裝置,得出來的結果就如你們現在列出的9點一樣。如果在這個階段進行投票的話,出現一個七彩而不協調的pantry的可能性極高。

較通常的做法是歸納所有意見,加入預算和與各方面的互容性等等其他重要事項,做出幾個設計草圖,才進行全員工投票,甚至再咨詢一次各方對草圖的意見,改進草圖之後才進行投票。

而在養狗牌來說,有法例規管和懲罰棄狗者才是最首要的事項,怎樣制訂養狗牌的系統其實都是以法例為基礎,現時為那9點做法投票是早了幾步,現時最須要的可能是狗友簽名贊成應該有養狗牌這回事,憑著這個集體意願,要求政府立法懲罰棄狗者,之後再籌劃發牌制度等細節。

至於 Nos 8 & 9,你的講法絕對正確,是針對兩種不同情況,但實際上,9能對治8,而有8沒有9就只會增加‘放生狗’ 的數目 ----- 9是罰最終棄狗者,如‘放生狗’ 者。而8是要現狗主找到新狗主接收養狗的責任時付轉名費(變相罰款),我擔心這會令現狗主乾脆把狗帶到荒山丟棄就算了。如果同時間有9的罰則去防止‘放生’ 狗隻的話,8就更可怕,不想繼續養狗的人還須費神為狗找歸宿嗎?買包老鼠藥毒死牠更經濟方便!

雖然9不會杜絕棄狗,但比8可行和有效。

用民主方式是好的大方向,但投票之前的某些部署卻又應該以可行性為基礎。


[引用] | 作者 亞扁媽媽 | 21st Sep 2006 | [舉報垃圾留言]

[20] Re: Re: Re: Re: No. 5 的做法?
笨爸 :
亞扁媽媽 :.....咁係隨報隨考定係點考法呢?

係每月舉行,隨報隨考...等我寫返清楚先...唔該唔該!

有兩點:(一)每月舉行和隨報隨考是兩種做法,應該是那一種較可行?(二)運作方面會否有問題?牽涉的人手和費用會是怎樣?


[引用] | 作者 亞扁媽媽 | 21st Sep 2006 | [舉報垃圾留言]

[21]

亞扁媽媽所言甚是呢....是我考慮不周,以後也請多多指點!

其實先資詢後投票的做法也是我原先所想,但因討論已進行多時,又想盡早提交方案到《2006年防止殘酷對待動物(修訂)條例草案》委員會,一時心急就把這重要的步驟給漏掉了。想來還是太急了點呢。

不過現在既已發文也走不回頭了,就盡量依討論修正吧。

這次投票的目的並非大量收集養狗人士或其他人士的意見(實際上以愛狗會現時的力量不易辦到),目標只是希望在向有關方面提交意見時能有一較完備的方案,提高說服力; 我計劃依據投票的結果,挑選能達初步共識的幾點納入方案,而其他各點則以補充資料的形式提供,讓有關方面參考。最終應採納哪些措施,則需要另外向市民進行全面性的資詢才能真正取得中庸之道。

就先由狗友簽名贊成應有育犬証此事,事實上亦必須先簡單地界定育犬証的內容,大家才能決定是否支持啊! 這就是我設立這次投票的目的。

有8不能沒有9.....對啊! 我可沒想到! ....可是現在已有部份人投此項,還是留待提交方案時註明吧。

至於同時執行8和9會否引起大量屠狗? 我有不同的看法。我相信你說的情況是有可能發生的,但我看不是大多數。流放式棄狗者有一個比較普遍的共通點,就是「眼不見為乾淨」,狗狗老了、病了,「見其生不忍見其死」,於是流放在外,望有其他人打救,自己就乾手淨腳,一了百了 — 這樣凡事畏縮的人,要他們殺狗,恐怕不容易呢。

再講講你最後提問的兩點:

1. 我原先心目中的考試制度是每月舉行一次,「隨報隨考」的意思是只要報名、排期考試便行,不需先等3個月後才能參加考試,說的是一種做法,不是兩種。

2. 運作及經費如何,老實說我沒想得透徹。亞扁媽媽你原先提的「隨報隨考」,會不會是這樣: 譬如說,在漁護署的各辦事處設一部電腦,事先預約時間,然後親身到現場利用電腦就簡單的選擇題作答,考試連審批過程大概不超出半小時,合格者即獲發証書。

這樣在運作上應比較簡單,經費相信也不會太高。未知你認為這是否可行?


[引用] | 作者 笨爸 | 21st Sep 2006 | [舉報垃圾留言]

[22]

亞扁媽媽所言甚是呢....是我考慮不周,以後也請多多指點!
(你有正職在身,時間心思都難集中,所以我很希望你先定一定、停一停!)
其實先資詢後投票的做法也是我原先所想,但因討論已進行多時,又想盡早提交方案到《2006年防止殘酷對待動物(修訂)條例草案》委員會,
(他們只須同意立法罰棄狗者。)
一時心急就把這重要的步驟給漏掉了。想來還是太急了點呢。
不過現在既已發文也走不回頭了,就盡量依討論修正吧。
(用現有的9點草擬兩套做法再投票可以嗎?)
這次投票的目的並非大量收集養狗人士或其他人士的意見﹝實際上以愛狗會現時的力量不易辦到﹞,目標只是希望在向有關方面提交意見時能有一較完備的方案,提高說服力;
(現在有幾點是mutually exclusive )
我計劃依據投票的結果,挑選能達初步共識的幾點納入方案,而其他各點則以補充資料的形式提供,讓有關方面參考。最終應採納哪些措施,則需要另外向市民進行全面性的資詢才能真正取得中庸之道。
(倒不如照單向有關方面報告:此乃狗會各人曾提議的事項,交由他們納入以後制訂之方案(or not)?)
就先由狗友簽名贊成應有育犬証此事,事實上亦必須先簡單地界定育犬証的內容,大家才能決定是否支持啊! 這就是我設立這次投票的目的。
(想落,只要有法例懲罰‘放生’ 狗隻的人,牌照的問題是次要。)
有8不能沒有9.....對啊! 我可沒想到! ....可是現在已有部份人投此項,還是留待提交方案時註明吧。
至於同時執行8和9會否引起大量屠狗? 我有不同的看法。我相信你說的情況是有可能發生的,但我看不是大多數。流放式棄狗者有一個比較普遍的共通點,就是「眼不見為乾淨」,狗狗老了、病了,「見其生不忍見其死」,於是流放在外,望有其他人打救,自己就乾手淨腳,一了百了 — 這樣凡事畏縮的人,
(這些是 No. 9 而不是No.8),
要他們殺狗,恐怕不容易呢。
(No. 8是為自己不想再養下去的狗找到了新狗主去承受狗隻以後的責任時,法例規定要付轉名費,如果他付不起或是捨不得付的話?!)
再講講你最後提問的兩點:
1. 我原先心目中的考試制度是每月舉行一次,「隨報隨考」的意思是只要報名、排期考試便行,不需先等3個月後才能參加考試,說的是一種做法,不是兩種。
(其實可以用行政手法去同時制衡nos. 4 & 5,就是定期考試,每隔多少個星期集體考一次試,這樣在執行方面會較簡單。)
2. 運作及經費如何,老實說我沒想得透徹。亞扁媽媽你原先提的「隨報隨考」,
(我好像沒有這樣提議,因為我覺得運作不易,漁農署會不會是行動人員多而行政人員少呢?)
會不會是這樣: 譬如說,在漁護署的各辦事處設一部電腦,事先預約時間,然後親身到現場利用電腦就簡單的選擇題作答,考試連審批過程大概不超出半小時,合格者即獲發証書。
這樣在運作上應比較簡單,經費相信也不會太高。未知你認為這是否可行?


[引用] | 作者 亞扁媽媽 | 21st Sep 2006 | [舉報垃圾留言]

[23] 留言 22

抱歉,忘了註釋,我的回應在()內。


[引用] | 作者 亞扁媽媽 | 21st Sep 2006 | [舉報垃圾留言]